Аврелия
Я понимаю и не пытаюсь никому ничего навязать, просто мне как новичку, который раньше играл в 2 лагеря: первый - мы играем литературно и договорились не манчить чисто до игры, считаем только количество применений тех или иных заклинаний, изредка кидаем кубы на гме, чтобы не душить игроков; второй - это днд задроты. К слову, я больше отношусь к первому лагерю, но, чтобы пойти в квесты, мне, как и другим людям, придется изучать часть механик, заимствованных у задротов. Но из-за того, что они заимоствованы лишь частично, появляются соответствующие вопросы.
К слову, и в квестах на то, как ты тупишь, будет смотреть не 2 человека, а 4+.

Я бы сказала, что тут относительно того, что я видела, итак много матчасти. Но не слишком и в целом не отталкивает хд

Но игроков всегда было два типа и им всем действительно не угодишь. Я кстати впервые вижу отсутствие стихий. то есть можно и фаерболом жахнуть и придумать себе магию в виде розовых чупачупсов, это дополнительный простор для фантазии /уже придумала как будет выглядеть её атакующая магия, осталось найти с кем и зачем побороться/

Риа, *тянет к мягким подушкам* Хватит работать. Время нежится!

На самом деле, есть одна отличная система, которая просто хорошо ляжет без 500-страничной книги и позволит остаться достаточно гибкой для любых приколов.
Savage Worlds.

Гусеница, ага) Ну вот у нас что-то среднее) Причём в каких-то квестах уклон в простоту, а в каких-то квестах уклон в механику)
У Энтро, например, квесты больше в простоту, а у меня больше в механику) Ну, судя вот по моим наблюдениям.
В итоге каждый играет в то, что он хочет.

Никто не будет отрубать вам голову, если вы выберете для заклинания не ту школу x)
Да и ГМ чаще всего подыграет, если вдруг что. У нас совсем не кровожадные ГМы, что только и думают, как устроить Total Party Kill)

Всегда пожалуйста)
Разделение на стихии настолько популярно, что народ даже ни разу не задумался, а есть ли в этих четырёх стихиях баланс (спойлер: его почти никогда нет). Бывает, например, так, что у тебя будут заклинания телепортации и удушения противника по щелчку школой воздуха, а среди воды — ну, у тебя будет цунами, но оно работает только если рядом есть водоём, а если нет, то не работает x)

А у нас книги заклинаний нет вообще x)

Не предлагаю вносить изменения одномоментно, плюс кажется все - нужно тестировать. Без плейтестов может быть грустно.

Вопрос обратной совместимости да - острый. Сложно-сложно

Попужья магия точно существует, я знаю хд

У меня любимый пример в этом духе — третьи герои)

Магия земли — нужна всем героям от начала до конца. Самое мощное боевое заклинание по одной цели, телепортация по карте на любое расстояние, контроль в бою.
Магия воздуха — нужна ближе к концу, в идеале в паре с магией земли. Телепортация по карте в ближайшей области, контроль в бою, самое мощное боевое заклинание по группе целей.
Магия огня — нужна только в специфических сценариях под очень конкретные билды (берсерк, армагеддон, Луна), во всех остальных случаях занимает слот, который могла занять магия земли или воздуха)
Магия воды — занимает слот, который могла занять магия земли или воздуха)

Не было) Вперёд, покажите нам как надо x)

Ашере, ну и магическое зеркало может зарешать, отбросив имплозию во врага обратно с вероятностью 20% или сколько там)
Но почти никогда воду ради диспела/благословления/клона никто не качает, ибо это ситуационно, тогда как земля работает всегда.

Есть ещё Эоваций из хоты, но это как бы мод, это отдельная тема)

Сверр Шахрассар, а если с артефактом-мечом кидаешь безоружный бой/огнестрел? Добавляешь уровень этого артефакта в бросок?

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

*поехал за корвалолом*

Но тогда это не нечестно по отношению к тем персонажам, у которых зиро магии?

Сверр Шахрассар, совсем ничего не понятно)
Представим, что у меня есть легендарный меч, редкий пистолет и отсутствует лук («нулевой» лук).

Если я беру нулевой лук, то я использую для броска легендарный меч. Я попадаю, но наношу нулевой урон, потому что стрела была выпущена из «нулёвки».
Если я беру редкий пистолет, то я не могу использовать легендарный меч для броска, только редкий пистолет. Я попадаю с большим трудом, но урон у меня будет, т.к. пуля вылетела из «редкого» артефакта x)

Ашере, даже у меня взрыв мозга только что случился, если честно x)))

Ой боже
/ничо не понимает, но и не вникает. сонно закурил/

Отредактировано Дэниэль Корт (2023-12-10 20:03:58)

Подпись автора

Гав, мяу или ква?

ахахаха ору

да, именно так

этот нюанс не прописан в механике, но я себе не позволяю использовать легендарный артефакт, если юзаю артефакт более низкого ранга)))

Ну, эм... берем персонажа-физика без магии. Чтобы стрелять из палки, он тренил несколько лет-воевал-все дела.
И тут рядом стоит маг, который никогда не стрелял, но у него удача уровня "ссаный лакерок" и артефакт, который в этой удаче помогает.

нууу, как бы это уже мои проблемы и мой сюжет)))

Аврелия, Фортуна,
но в целом, мне не критично, я могу в качестве упрощения прописать, что в графе кубиков "артефакт" выбирать самый мощный из активных артефактов или один из активных артефактов на выбор =D

Сверр Шахрассар, тут, мне кажется, нужно просто совсем другое правило. Текущее взрывает мозг на раз-два-три)
Люди себе, как Ашере, берут мастера энергооружия плюс имплант явно не для того, чтобы стрелять по воробьям x)
А по текущей системе получается что да, Ашере может убить максимум воробья, белку или хумана без брони. Вряд ли это то, на что он рассчитывал при заполнении анкеты)

Но при этом по правилам-то всё чётко, в правилах написано «любой артефакт даёт плюсы к броскам».
Вот люди и берут себе любой артефакт. Имплант, игровую консоль, жёлудь, монетку или чего угодно.
А потом внезапно «у вас нулевая боевая эффективность, живите с этим».

Надо это как-то переработать ИМХО

госпади ну хоть что-то что понимаю я взрывает мозг тебе ахахахах

так плюс к броскам, а не урону о_О поражающая мощь зависит от ранга оружия, об этом написано в разделе оружия))

если бы у нас максимальный артефакт делал все атаки из любого оружия по урону равному себе, то вообще смысла покупать другие артефакты не было бы)

ну и как мне это переработать?)

Имхо, это оптимально~
А ещё мы именно так и думали хд мне кажется, есть игроки, которые прописали себе легендарки те же, с оглядкой, что их уровень юзается и на физические навыки, хоть арт для этого и не предназначен.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Ты переоцениваешь влияние артефакта, если персонаж не может в скилл. Вот, смотри, у меня нет безоружного боя, но есть лега, я юзаю его с этой легой, и тут даже нет варианта "хорошо":
[dice;HWP;D;A]

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Это давно надо бы чётко прописать, мне кажется хд с магией и артами всё ясно, а вот с физическими навыками - вечные вопросы.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

ты же понимаешь, что все это мне придется сделать? а не очень умный в таких вещах ахаха 

Гусеница, Фортуна, вообще поступило предложение от Аврелии убрать из кубиков раздел с артефактом ахаха  надо?)

Звучит как-то... слишком радикально. Имхо, не стоит. Просто указать, что артефакт распространяется и на физические скиллы, даже если он не подходит по типа, и всё ._.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

В правилах было написано «артефакт повышает эффективность любых умений».
Не «точность любых умений», а именно «эффективность любых умений».
Вот люди и путаются x) По крайней мере как я это понимаю)

Надо конкретно сесть и подумать, какие у нас варианты.

Конечно, сюда прямо напрашивается разделение на точность и урон. Но… да, тогда и УМИ вынужденным образом подтянется, ну такое.
Ох как не хочется разделять…

Или вообще вырезание всех артефактов в принципе, оставить только школа + навык)))

Это неловкое чувство, когда открыл ящик Пандоры.

Вечерочка

Смотрю, у вас бурные обсуждения)

Лео Иденмарк, любые изменения в уже сложившемся сообществе — это, простите меня, [засекречено].
Без этого никак)

Будем честными. Ни один персонаж не будет бегать чисто щит/меч, когда против него пара челов с калашом. Эпично, конечно, но... Скорее всего, будет брать какие-то артефакты, нивелирующие разницу. не обязательно, чтобы это был обвесок артефактов.

А в чём проблема? Щит, меч и щепотка магии, и никакой автомат не страшен)
Щит-то тоже не из дерева делается, а из соответствующих материалов)

Тогда Слава ему Слава.
– Слышь Слав *пинает спящего парня в бок* Собирайся, ты переезжаешь

*Достаёт из инвентаря космический линкор*

Аврелия, Гусеница, Фортуна, короче я крутил как мог, но на часах почти девять и мой мозг выдал какую-то кашу...

Призыв — обычно артефакты находятся в хранилище, либо в специальном пространстве, привязанном к хозяину, и материализуется по призыву.

Прочность — артефакты способны выдержать колоссальное давление и удары, ему меньше вредят влага, холод и коррозия.

Усиление — артефакты благоприятно влияют на концентрацию и реакцию, повышая вероятность успешного применения любых других навыков, но артефакт должен быть в активном состоянии и недалеко от владельца. При отсутствии артефакта, например, применяя магические умения, «нулевой» артефакт, сражаясь в рукопашную, вы можете использовать любой активный артефакт персонажа [при броске кубиков в графе «артефакт»], но урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия. Если персонаж применяет артефакт, например, стреляет из «редкого» пистолета, при броске кубиков необходимо выбирать ранг именно этого артефакта.

хоть что-то понятно? 

можешь соврать   

/тушит/
Все понятно, босс. 

Сверр Шахрассар, в общем-то, да. Звучит неплохо и ничего не ломается. Можно разве что поработать чуть над формулировками, чтобы было проще даже людям со старта.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

ну я мог, значит и ты можешь  если у тебя других артефактов, которыми ты дерешься, нет)

может завтра на свежую голову что-нить придет)

а теперь мне объясни 

с легендаркой
[dice;HWP;B;A]
[dice;HWP;B;A]
[dice;HWP;B;A]
[dice;HWP;B;A]
[dice;HWP;B;A]
[dice;HWP;B;A]
[dice;HWP;B;A]

без легендарки
[dice;HWP;B;D]
[dice;HWP;B;D]
[dice;HWP;B;D]
[dice;HWP;B;D]
[dice;HWP;B;D]
[dice;HWP;B;D]
[dice;HWP;B;D]

ну покидал, не считая выпадения крита разницы почти не заметил) итог: овчинка не стоит выделки) вопрос по сути фигня 

Я именно так и сделал

Ну-у-у, он интересный, но это сломает все билды, которые сейчас есть. Я бы лично тогда брала абсолютно другие способности артов, потому что у меня есть задумка на прокачку определенных умений. А это я потратила 2500 кристалликов, а есть люди, которые уже по 6к потратили на прокачку. Так что, по-моему, оно того не стоит, просто чтобы не ломать уже имеющееся.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Аврелия, Гусеница, Ашере, Фортуна, а так яснее?

Усиление — бросая кубик, в графе «артефакт», вы можете использовать любой «активный» артефакт персонажа, хотя урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия. Важно: если персонаж использует артефакт напрямую, например, стреляет из «редкого» пистолета или колдует при помощи «легендарного» посоха, то при броске кубиков необходимо выбирать ранг именно этого артефакта.

то есть ты хочешь, чтобы стреляя из эпика, точность была как у легендарки?)

Аврелия, я это объясняю "борьбой артефактов", типа тот, который используют по факту имеет приоритет, но мне не критично) вообще, насколько я помню, изначально система так и задумалась - использовался самый крутой артефакт, по крайней мере я так ее видел - типа это побуждает качать артефакт до ранга легендарки хотя бы один)

думаю, тут тоже есть логика) в конце - концов погоды это не сделает) если человек купил себе легендарку - пусть радуется)

Значит, итоговый вариант такой:

Усиление — бросая кубик, в графе «артефакт», вы можете использовать любой «активный» артефакт персонажа, но урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия или УМИ мага.

Исида, мы уже отказались от такого варианта)

...от ранга самого оружия, если это свойство самого оружия...
Не?

Подпись автора

*зашла, почитала, ушла*

Подпись автора

Они же думают, что я вся в белом, Но белоснежный станет кровавым