Можно я тут вклинюсь с вопросом про уровень развития?
Аврелия, Вы пишете, что можно прокачаться до VIII уровня, но если моему персонажу мало лет 35 годиков, то правильно ли я понял, что мой потолок VI уровень, каким я сейчас владею, и я могу прокачивать только навыки и артефакты?)

А отдельные специализации — тема интересная

Отредактировано Юпитер Тома (2023-12-30 17:34:53)

Подпись автора

Для возникшего в результате взрыва профиля не существует «завтра»

В ролевой доступен концепт демиурга, который переложил обязанности по ордену на магистров, не отводит этому большую часть своего времени, и имеет возможность заниматься своими делами, в том числе развиваться, если ему того хочется. У меня именно такой концепт. Плюс, окей, демиург занимается своим орденом. Опять же, стоит перечитать ордена и понять, что они максимально разноплановые. Там найдется почти любая сфера, которую тут есть желание внести в специализации. От медицины до артефакторики. Поэтому даже если дем занимается своим орденом, он может и развиваться в этих сферах. Для успешного управления ему это может быть даже нужно.
Так что я не вижу в этом логического обоснования. Не дать демам много специализаций со словами: "ну вы были заняты орденом/хтонами/войной" - такое себе.

Описанный тобой взгляд мне тоже кажется логичнее и ближе, но опять же, я считаю, что даже это должно быть привязано к возрасту => у демиургов таких специализаций должно быть максимально из всех прочих персонажей.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Вся эта система со специализацией нужна в первую очередь для того, как по мне, чтобы делать персонажей индивидуальными.
У нас и так получается что условный Энтропий от условного Генри отличается только именем и сферой.
Навыки у них, по сути говоря, одинаковые, за малейшими исключениями (взяли все навыки из тех, что были).
Заклинания у них одинаковые, потому что заклинания у нас не нормируются нигде.
И специализации тоже будут совпадать, если выбирать по 50 штук.

А у персонажей человеческого возраста будет на выбор одна специализация, а то и вообще не будет.
Мы тут в богов пришли играть, ваше место сами знаете где. Не мешайте нам делать в квестах сразу всё и уметь всё и сразу.

Вот как бы я вообще не пойму, в чём интерес всем играть одинаковых персонажей без сильных и слабых сторон, хоть убейте.

Пишёл подушнить:
Сражались друг с другом, сражались с хтонами...
В медицине не разобрались, раны обрабатывать не научились, в артефактах новых, при не работающей на хтонов магии, не разобрались - слишком были заняты мистической вакуумной войной, да. Стояли перед картой и с умным видом хмыкали пару тысяч лет подряд хДДД

Выглядит неплохо)

Подпись автора

Сверр Шахрассар, вот это уже ближе к истине) Уж точно не линейный процент от возраста)

Хотя, я считаю, сжимать надо ещё сильнее, иначе такое слово, как «специализация», вообще потеряет свой смысл.
Специализация — это что-то, в чём персонаж прямо очень здорово понимает) Это раз)

А два — дайте обычным хуманам тоже возможность поиграть в навыки.
У нас обычных людей тоже в игре хватает. Кстати говоря, им-то как раз специализация в обычных навыках гораздо важнее, чем демиургам, у которых есть магия на все случаи жизни)

Моё предложение такое: демиургам пять, остальным три вне зависимости от возраста персонажа.
Все остальные навыки, которые демиург выучил за свои стопятьсот лет жизни, в неактуальном состоянии.
Добавьте сверху возможность докупить в магазине за 500-1000 кристаллов специализацию сверху к уже имеющейся, и будет блеск.
Ну, чтобы хуманам было на что кристаллы тратить.

P.S. а, и чистым артефакторам ещё сверху парочку добавить. Надбавку за вредность производства x)

Отредактировано Аврелия (2023-12-30 18:09:26)

Не, с этим я не спорю, и число 6, как максимальное количество специализаций, при всех вводных, вижу вполне себе похожим на правду.
Как минимум, у демиургов олицетворений 5, с которыми они плотно работают хд

Подпись автора

Сверр Шахрассар, я не думаю, что идея нормировать навыки по возрасту персонажа хорошая, и вот почему.
Вот у нас человек возрастом 35 получит свои две специализации. Потом купит ещё две.
Потом попадёт в аномалию времени, накинет себе двести лет и скажет «пересчитывайте».
Нам нужны эти проблемы?)

Пять демиургам, три остальным — четыре слова, и всё понятно x)
Таблица возраста — ну такое)

Как по мне, лучше сделать не «плюс три», а «докупить до шести», ибо, как по мне, девять специализаций — это уже «я специализируюсь на всём сразу», вы столько отраслей не придумаете x)
Вот)

Не, я просто реально не понимаю, а в чём смысл зажимать-то именно специализацию в зависимости от возраста.
Магию понятно, тут вопросов нет, но так — даже у восьмилетнего школьника могут быть навыки, которые у него лучше получаются, чем остальные.
Да, он мало чего сможет с ними сделать, но технически-то вот это она и есть, специализация. Навыки, которые получаются лучше других.

Демиургам понятно, можно отсыпать немного больше на старте, потому что большой возраст и большой орден
(хотя, как по мне, можно было бы и демиургам тройку оставить по тем же причинам — я умею вообще всё, но вот эти три навыка у меня получаются лучше остальных)
((но тут меня явно не поймут остальные, конечно x))

Тут принципиально не такая ситуация.
Сейчас вообще во всех навыках ситуация такая «демиурги начинают с более высокого порога, но теоретически все остальные персонажи могут их догнать, если вложат много-много кристаллов».

А тут получится, что у демиургов +8, потому что они в анкете указали правильную расу, а все остальные их никогда не догонят.
Лично я очень сильно против такого подхода.

Ну та же Археология, там была ветка чисто для демиургов) Я об этом)

И почему-то все были демиургами x)

Я вот помню одну игру, Альмарен, кажется, или как-то так. Там как раз под конец жизни сообщества как раз такая ситуация возникла.
Вроде как ты берёшь любую расу в начале, какая тебе нравится, точно так же как и здесь. Человека, эльфа, гнома, демона, что по эстетике нравится.
А потом со временем ты выясняешь, что если ты взял не дракона — ты проиграл на этапе создания персонажа.
Ты попадёшь в квест с драконами, они дыхнули и одним постом решили все проблемы, а остальные стоят и думают «а я тут зачем вообще нужен»?
И вот так вот все обычные персонажи и ушли из игры, потому что поняли, что в квестах они так, максимум статисты. Фон для всемогущих драконов.
А потом и драконы ушли, потому что ушёл фон.
Конечно, там были и другие проблемы, но это вот была одна из ключевых.
И это совершенно типичная история, далеко не одна ролевая погибла подобным образом)

Нужно быть, я считаю, крайне осторожными в этом плане)
Мне вот, например, за эона нравится играть, но желание игры моё резко упадёт, если мой персонаж в квестах будет менее полезным, чем остальные персонажи. Аналогичное желание наверняка есть и у техников, да и у вообще всех персонажей.

Понятно, что если человек берёт демиурга, он предполагает, что его персонаж будет сильнее остальных.
Но при этом в то же время главное тут держать баланс для остальных, чтобы они не меркли на фоне демиургов, по крайней мере я так думаю.
Тем более что Аркхейм — игра сравнительно крупная, так что к нам и требования гораздо более строгие в этом плане)
Вот)

Играю я с Зоне Теней с уверенностью, что самой полезной стороной моего перса будет наличие гранатомёта, на который мне дал добро ГМ хд
А не то, что он демиург, или что у него "всемогущий" УМИ 5 ХДДДД
Upd: И желание играть от этого у меня не пропадает хДДД

Подпись автора

И да, я отдаю себе отчет, что даже имея возраст у условного Кийтала в 2.5 тыра лет, знать все и уметь все невозможно.
Куча специализаций - знаю вот это вот все, но толком не умею ничего.
И да, вот отыгрывать всю эту кучу специализаций и навыков... ну не будете же. Просто чтоб было... А зачем?

Отредактировано Кийтал Наршерри (2023-12-30 20:35:05)

Сверр Шахрассар, само собой)
Каждый сражается за своё видение мира, в итоге мы приходим к консенсусу, в котором каждый уйдёт наименее обиженным x)

Я при этом более чем понимаю, чем перегрузка людям не нравится
В первую очередь тем, что из-за неё шансы наложения тяжёлых заклинаний падают носом вниз до нуля
Вторая очередь — она сложная и неочевидная

У меня где-то была мысль переделать перегрузку в сторону упрощения, но там тоже есть свои подводные камни, которые не всем могут понравиться, так что я ещё подумаю x)

Вот вам первое приближение для списка навыков)

- Медицина
- Скрытность
- Воровство
- Вождение / пилотирование
- Выступление (всякого рода пение и игра на музыкальных инструментах)
- Расследование
- Выживание

- Инженерное дело (в первую очередь строительство и прочая механика)
- Артефакторика (создание предметов)
- Точные науки
- Биологические науки
- Компьютеры и программирование
- Знание природы (естественные науки)
- История

- Запугивание
- Соблазнение
- Убеждение
- Ложь (хитрость)
- Эмпатия
- Политика
- Знание общества

- Акробатика (гибкость и грация)
- Атлетика (как правильно тягать штангу)

Я в боевке вообще не особо разбираюсь, так что не знаю, что тут сказать х) но выглядит интересно хД

Подпись автора

Es gibt kein solches Opfer, das zu groß wäre.

Я "за" специализации, уже говорила.) Форма введения меня не слишком волнует, будь то хоть полноценный перк за 2к кристаллов, хоть бесплатный списочек из n-ного количества наименований. Мне, как и Кийталу, много не надо, и хотелось бы точно так же просто "заострить" внимание на некоторых концептуальных особенностях персонажа, как своего, так и прочих.

Преимущество системы специализаций в квестах, мне кажется, вообще бесспорное. По крайней мере на уровне обычных персонажей, которых всё же много больше всемогущих демиургов. Как раз-таки страхует от скрафченных на коленке зелий, артефактов и операций и позволяет урегулировать все спорные моменты на уровне официальных правил. Плюс избавляет ГМ-ов от необходимости вычитывать и помнить на зубок анкету каждого подведомственного персонажа, коих у него может быть несколько десятков.

Но и в личных эпизодах, ящитаю, полезное. Мне не единожды попадались соигроки, которые прямо в лоб заявляли, что им лень читать биографию. Ещё больше об этом умалчивают, но читают действительно единицы. И порой в эпизодах случаются такие казусы, когда прокачанного гонщика/хакера/медика пытаются учить (или даже переплюнуть) в его специализации персонажи, которые по анкете вообще под это не заточены. Или они же берутся решать задачу, предназначенную как раз-таки для специалиста, когда специалист прямо под боком стоит, и о его наличии даже не подозревают. Это не мачкинизм, это именно история о невнимательности, причём более чем обоснованной, потому что все люди взрослые, зае...мученные работой, которые, даже прочтя био, могут где-то что-то проглядеть (особенно если персонаж не по профессии работает, как в случае с Лани-программистом), и получается потом: учитель, доктор и танцор на серьёзных щах пытаются починить космический корабль, а рядом стоит инженер и такой скромненько: "А может, лучше я?" Зато списки навыков читают почти все, так что пусть там и будет.

Отредактировано Шибито Хирокити (2023-12-30 23:12:39)

Подпись автора

Юпитер Тома, с моим списком можно делать что угодно)
Решайте)

А зачем оно и как оно должно работать вообще?
Просто, если смотреть, то вот прямо сейчас
1) для заклинаний и практического применения боевой магии существует схема, при которой результативность ее применения определяется уровнем магического источника персонажа и уровнем развития навыка соответствующей школы магии персонажа
2) для артефактного оружия и предметов результативность их использования зависит тоже от двух величин - уровня развития навыка и уровня самого артефакта (редкий/эпический/легендарный).
Как должен работать пресловутый "уровень силовой угрозы"? И что значит "расценки на прокачку оного"? За прокачку и навыка, и артефакта у персонажа игрок и так "платит в кристаллах".

Они там от возраста условно ограничиваться будут)
(для демиургов Сверр, вроде, хотел 6 специализаций поставить)
Ну, и заместо Сверра лишний раз повторю, что отсутствие специализации - это не обязательно отсутствие навыка. Это просто самые лучшие навыки перса, подчеркивающие его индивидуальность.
Как-то так хд

Подпись автора

Почему бы просто не привязать специализации к биографии? Нам что, жалко что-ли дать человеку пару лишних навыков если они соответствуют его концепту персонажа? Если поставить лимит ещё и позволив докупать остальное за кристалы, то большинство будет забивать его до предела чтобы просто не терять возможность набрать специализаций "по доступному максимуму". И какой тогда в этом смысл? Ввести прокачку ещё и на небоевые навыки?

*немного сумбурно и кособоко: пишу на ходу с телефона - но отправлю так, иначе потом вообще эту мысль забуду*

В специализациях.

- запугивание, соблазнение, убеждение, и все подобное семейство я бы предложила убрать. Т.к. там подмена понятий: это не "МОИ навыки" (нельзя научиться бояться чужой головой, верить чужим доверием/или его отсутствием и твердеть чужим членом независимо от степени соответствия личным вкусам членовладельца), а претензия на то, как должен реагировать и вести себя другой перс, причем даже если он боится, доверяет или хочет партнера по вообще посторонним твоим качествам признакам.

Это примерно как с приписыванием себе "и-де-аль-ной красоты": вот пишет эон "я красивая!" - а на нее потом гном смотрит и думает: "дылда плоская тощая ни бицепсов ни усов какая уродина господи... ДА У НЕЕ ЖЕ ДАЖЕ БОРОДЫ НЕТ! >_>" - и что ты будешь с этим делать?
Или пишет: я очень агрессивный злой и страшный, у меня навык запугивать! - а напротив него сидит какой-нибудь очередной ультрахуман, которому агрессия собеседника аще побоку, зато он до усрачки боится клоунов и утонуть [потому что плотность напичканного аугментациями туловища, как у куска базальта] -  ... ¯\_(ツ)_/¯.

Короче, ИМХО как я предложила бы тут разграничить:
я могу это сделать независимо от чужой оценки, предпочтений левых людей и их реакции? (вылечить больного, выковать меч, спеть песню, попадая в ноты, собрать тортик с не горелыми коржами, сесть на шпагат) - могу. Значит, это мой навык.

А если мне для "моего навыка" необходимо какое-то конкретное поведение посторонних лиц, а если они себя вести запланированным мною образом не захотят, то всё, "навык" схлопнулся  - то это, наверное, не такой уж и навык был - ?

чтобы потом в игре уж точно не возникало ситуаций и обидок из серии
у меня навык нравиться, а они меня не лайкают! у меня навык соблазнять, а они меня не хотят, у меня навык запугивать, а они меня не боятся, у меня навык убеждать, а они со мной не соглашаются - скажите им чтобы они играли так, как в моих навыках написано! у меня же навык, я его покупал! >_<.

Политику заменить на дипломатию.
Если кто захочет то же убеждение и около него поиграть - вот как раз как часть "дипломатии" (в значении навыка вести переговоры) оно, как мне кажется, лучше бы смотрелось.

Выступление - на сценическое или исполнительские искусства.

Концепция со специализациями мне нравится. Это позволяет чуть лучше понять персонажа читая его анкету. Мне не нравится мысль добавлять туда прокачку. Это ограничивает игрока в плане вариативности персонажа при создании анкеты. И если с боевыми навыками и артефактами смысл таких ограничений вполне понятен, то зачем здесь то вводить кристалы я не очень понимаю.
Я, например, не очень люблю весь этот гринд кристалов, прокачку навыков и прочее. Мне больше по душе чисто литературный подход и зависимость знаний с умениями персонажа от его концепта и биографии.

Так и есть. Просто выделяются те навыки, которые характеризуют персонажа с точки зрения основной профессиональной деятельности деятельности.
Вводить  приобретение  навыков за кристаллы я бы не рекомендовал, но можно со старта дать определенное количество навыков, которыми следует охарактеризовать персонажа с точки зрения  основной профессиональной деятельности.

Просто попробуйте найти такую характеристику, которая будет подразмевать совокупность перечисленных вами навыков.

Так вы предлагаете купить то, что я и некоторые другие прописали и так. Бесплатно. Сами.  ¯\_(ツ)_/¯

Оэоуа Юяи хорошо объяснила, почему разговорные вариации не работают в реалиях хотя бы этого форума.

Что там ещё такое странное было... Вождение? Как часто кому-то требуется доказывать что он умеет в это? Я не спрашивала у Томы умеет ли он катать на аэромобиле. Умеет и умеет.
Или чем "специалист" отличается от обывателя/любителя?

Для меня и без специавлизации совершенно понятно, какими умениями вы обладаете, когда я читаю эту фразу. Разве зверь выживет, если не обладает  перечисленным вами априори? "пожал плечами"
Кийтал Наршерри, будучи хтоником и пережив замещение личности хтоном-симбионтом, так же обладает причисленными вами навыками. Я не вижу смысла вообще акцентировать это.
Не надо считать соигроков совсем уж бестолковыми.

В таком случае почти весь вот этот список идёт в топку, не находите?

Кийтал Наршерри, С такими темпами я могу предположить, что твой персонаж - богатый, со связями человек, который, банально, умеет водить одно транспортное средство, как минимум, да и с технологиями не полный профан. Я расписал лишь Краха на основании предложенных Сверром концептов с прошлой ролевой, которые мне показались забавными. Если же вводить чисто "характеризующие" персонажа 1-2 черты, которые не видны без прочитки анкеты, то в чём проблема найти для них подходящее слово и пропихнуть под аватар, как это сделал ты. Зачем тогда вообще специализации, если, по твоей логике, список "специализаций" мы имели ещё до предложенного концепта? Сильный, грубый верзила, что зарабатывает на жизнь охотой? Охотник за головами. Робин Гуд местного разлива с уклоном на Средневековье и магию? Магический лучник. Знаток истории и археологии? Археолог.

Подпись автора

Есть лишь одно правило и его нужно нарушить: сойди с тропы

Тяжело иметь дело с консерваторами)

Подпись автора

И где бы меня не носило
Я сам себе давний предатель.
Счастливый всегда через силу
Улыбчивый самокаратель.

Им, как и мне, не нравится ограничения которые накладывают эти специализации. (Насколько я понял суть их претензии) Если подать это всё в качестве дополнения к анкете, эдакой дополнительной фишкой в оформлении. Мол открыл, посмотрел, ага Исида у нас маг 7 УМИ. Мастер Некромантии, менталки и пространственной. Специализации: Биология(это наверное потому что она некромант, шарит за строение живых организмов) . Артефакторика(видимо как маг шарит ещё и за артефакты) История(тут понятно, сложно не знать историю когда ты в ней участие принимала, но походу Исида ей ещё и интересуется). Музыка. (Ого, а это откуда? *смотрит* ага одно из обличий - рок музыкант. Занятно) Актёрское мастерство (это она типо хорошо владеет мимикой и может убедительно всякое изобразить? Ок, учтем)
Дальше перешёл на Айрис: Биология (ну типо песики эти её да, видел в сноске с питомцами) Хирургия и полевая медицина (то есть она не просто мёртвых поднимает, но и живых штопает неплохо, полезный навык) Анатомия(а это разве не входит в биологию, а она же типо хроник, а это знание помогает ей творить всякие метаморфозы и приколы со своим телом, ясненько ) психологическая подготовка (это ещё что? Не совсем типичный навык. Типо автор намекнул что у неё нервы железные? Ок) Литература (типо книжки читать любит, мой перс тоже, может попробовать с ней что-то обсудить типо?)
Вот примерно так, в моём понимании, оно должно работать для человека который решил почитать анкету. Давать краткое представление о персонаже и его главных умениях без необходимости читать всю биографию. Чисто прикол для удобства окружающих. Сделанный в виде нового правила в оформлении анкеты.
А то получается что манчкинят пара игроков в личных эпизодах Шибито, а страдаем мы с Юяи и Раургатейей. Мы то вам что сделали? Нормально же играли в квестах, никого не трогали и тут бах. Нате вам ещё парочку ограничений в создании концептов и отыгрыше персонажа. Нас то за что?

Просто оставить это как опциональный пункт для анкеты? Типо блок в котором ты можешь перечислить основополагающие навыки персонажа, как это, было, сделали некоторые игроки уже. Опять же, как по мне, то такая вещь прикольная, да. Просто приобретение навыков за кристаллы с самого начала поставит игроков в неловкое положение. Если бы мы играли голозадыми оборванцами без ничего в локационке, где идёт чёткая хронология - имеет место, но для эпизодики, где мало того, что мы сами определяем в какой период времени мы приобрели те или иные навыки, так ещё и за кристаллы покупать эти навыки... Как-то получится, словно надо будет играть "в долг" - то есть, договориться, опять-таки, с ГМом, что персонаж умеет то и то и это тоже, но просто нет кристаллов это всё купить.

Подпись автора

Есть лишь одно правило и его нужно нарушить: сойди с тропы

Сорри за быкование, мои задница просто весьма неустойчива к горячим температурам
будум-с

Собственно, то же о чем и я говорил.

Сверр, спасибище. Огроменное.

Если нет перегрузки, то зачем кидать защиту отдельно? Описал в посте что персонаж увернулся от атаки, а потом вдарил в ответ. Ну и кинул на защиту с атакой по кубику. Может мой персонаж вообще не хочет бросать защиту, чисто как берсерк примет удар на грудь чтобы сразу же встретить своим врага. Или меня союзник щитом прикроет. Пусть игроки кидают умения тогда, когда они пользуются ими в постах. Просто описывая логичную последовательность действий. Для нормальных игроков такая свобода действий это наиболее удобный вариант, они и сами не особо горят желанием ею злоупотреблять приписывая персонажу 150 действий в секунду. (Мы же всё с вами играем в квестах/личных эпизодах и прекрасно видим как это работает на практике) А то что у нас тут может затесаться какой-нибудь мамкин нагибатор, который удет обузить всё и вся. Ну так его собственные соигроки с ГМом и пошлют пост переделывать. Таких людей сколько правилами не ограничивай, всё равно будут проблемы.
Лично мне (как я уже говорил в теме обсуждения специализаций) чем меньше всяких наворотов и ограничений, тем проще и веселей играется.
Я пришёл сюда писать посты, а не кидать кубики.