Эмм, если честно, то я даже никогда не обращал внимание на то, сколько у меня символов выходит. Но надеюсь что в минимум укладываюсь. В общем я проголосовал за 2000, а так меня все устраивает. В остальном согласен с Фортуной, что минимум лучше не убирать, а то и правда кто- то будет писать вордовские лист, а кто-то пять строк. Вообще мне кажется, что при нормальной игре, любой игрок может набрать минимум, все таки у нас все игроки отличные и опытные. Но по себе знаю, что иногда бывает такое, что писать вроде как нечего, когда нет активной динамики, но я даже в этом случае пытаюсь что-то наклепать. Ну, а если совсем уж писать нечего, то мне кажется тут уж и вовсе тогда эпизод не играть.

Отредактировано Цзин Бэйюань (2024-03-15 21:22:05)

Подпись автора

Добавлю, что планку минимума разве что я бы убрала (или понизила) в квестах, потому что при активных действиях там ГМ сам иногда просит писать сухо и по факту.

А дальше добавлю по ситуации мои личные ощущения, на которые ровняться не прошу, но всё же здесь оставлю. Пожалуйста, никто не обижайтесь на эти высказывания. Никого не хочу обидеть.
Я вот человек, у которого посты обычно 4к+ и не редко доходят до 10-15-20к. Я иногда смотрю на эпы, в которых быстренько накидали кучу мелких постов, потом сложили, разделили, получили кристаллики, и на свой пост в 10-15к и мне зачастую грустновасто. Ты выдал пост в 20к, над которым просидел 4 часа и который не графомания, а реально кусочек твоей душеньки и да, сделал это для радости соигрока, а не механик, но... потом всё равно считаешь посты в эпе и такой: "а, ну да, мне начислят за это 15 кристаллов, как если бы тут было 2,5к"  знали бы вы, сколько раз из-за этого мы с Роем Иденмарком писали друг другу: "НО МЫ ЖЕ ТУТ НЕ РАДИ КРИСТАЛЛОВ, ВЕРНО? ВЕРНО ВЕДЬ?!". Кхм.
Офк, я не считаю, что размер = качеству и вообще не берусь судить, каждый играет так, как ему и соигроку комфортно, но если понизить планку или вообще убрать, это ударит по таким игрокам как я с ещё большей грустью. Мы будем дальше писать большие посты, просто потому что играем вот так и на такой пост тратим по 2+ часа, а лутать больше кристаллов будут люди, которые накидали за 10 минут меньше косарика и окей  мне такая тенденция не нравится.
Мы не можем оценивать посты за красивость, литературность, качество и прочее. Самый объективный критерий, по которому мы их оцениваем, чтобы давать валюту - это размер. И понизить его - это поощрить тех, кто пишет мало и уязвить людей, которые любят большой размер (фортунитская шутка, чтобы разбавить духоту). Это неправильно, имхо. 2,5к выглядит как какое-то среднее значение хотя бы. Меньше - грустнее.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

И вообще получается какое-то Quantity over Quality (для тебя Форти. Количество превыше качества)

Мне казалось, с текущими правилами свободы в написании достаточно.
Маленький пост с такими большими аватарками и интерфейсом будет занимать много места и не очень функционально выглядеть для эпизода в долгой перспективе, если таких маленьких постов будет много. Мои пять копеек.

В остальном скажу, что я не особо заморачиваюсь с постами и по большей части выполняю минимум. Моя цель поиграть, кристаллы отдайте нуждающимся. Так что какой будет минимум, так и буду писать. Планка от 1к стимулирует типаж игрока подобный моему писать меньше, потому что количество символов и время за постом для меня не являются мотивацией (как и кристаллы).

В лиге ввели возможность сдаваться на 15 минуте при голосовании за 4 к 1 против. Теперь по ощущениям люди сдаются чаще и видят что это поощряет их время, даже если до проигрыша очень далеко. Соответственно, стараются тоже меньше.

Редактировал:
Я, кстати, о планке в 2,5к узнал вообще не через правила и гайд для новичка, для меня этот момент был полным забвением, пока мне о нем не рассказал Квант.

Отредактировано Макх Шесть (2024-03-15 21:51:50)

Подпись автора

Так у нас правила не говорят о том, что ты не получишь свои кристаллы за маленький пост. У нас правила говорят о том, что если твой пост меньше чем нужно то тебе посчитают все посты и ты получишь свои кристаллы за (Количество символов / 2500) округленное до количества всех твоих постов в эпизоде.

Надо ли вообще с этим что-то делать? И если надо, в чем смысл?

Отредактировано Ашере (2024-03-15 21:50:48)

А людей которые еще и активно пишутЪ в целом не важно какого размера пост поощряют за актив по количеству постов в месяц, если перешел порог.

А в этих ролевых тоже прокачка привязана к написанию постов, как у нас? Очень важно понимать, что у нас нету правила минималки в духе "тебя забанят за посты меньше 2,5к", ими играть можно свободно. Минималка нужна для прокачки.

Ну, если вы прям хотите понижать/убирать минималку, имхо:
> В квестах это можно сделать без прочих нововведений и гореть не будет (лично у меня, по крайней мере). Я тоже воспринимаю квестовые посты как "сухо и по факту, действия, практичность", я там никогда не раскрываю внутренние миры персонажа и у меня немного даже горит, когда люди слишком углубляются в описания и прч. в квесте. Тут я абсолютно понимаю желание писать мало и сухо. Очень хочется, чтобы игра была активнее и динамичнее. Квест часто про действия.
Однако не убрать вообще, а понизить. Если человек будет получать 25 кристаллов за 2 строчки, я всё равно буду негодовать, если честно.

> Но если на всё распространять понижение минималки...
Давайте введем тогда дополнительное поощрение за большие посты. Больше кристаллов за 5к+ и 10к+. Я всё же сомневаюсь, что игроки начнут лить воду в свои посты (если делать это прям откровенно ради кристаллов, то с тобой играть просто не будут). Однако ну правда обидно, когда ты не графоман, пишешь много и качественно, но получать за свою десятку будешь как за 2к и меньше, если планку всё же решат понизить.
Вот только админы считать это задолбятся. Поэтому вариант не трогать минималку в 2,5к и просто понизить её в квестах, если нужно, думаю, самый окей.

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Я играл на четырех форумах где минималку в посте обсчитывал скрипт и автоматически начислял прогрессию. Ограничение в размерах существовало, но было жестко поставленно именно чтобы персонажи не писали 2-3 строчки, а хотя бы 1.5-2 абзаца.

Но как факт, на них поощрялась любая форумная активность, даже флуд. (не наш вариант)

Если там такая проблема существует, звучит как решение. Но опять же. За квестовые 2.5к символов ты получаешь больше прогрессии, чем за личные эпизоды. Так ли нужно это или система сама себя уравнивает?

*пожал плечами* Честно говоря, выглядит как проблема достаточно узкого круга людей, возможно?

Более того, в опросе нет пункта сохранить как есть, чтобы нормально собрать статистику без дискусса, как будто это уже решенный вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Уже сейчас статистика выглядит так будто много людей хотят понижение потому что у нас есть 3 варианта за понижение, и 1 вариант на поговорить.

Имхо, крайне нечестный способ собирать "статистику".

Отредактировано Ашере (2024-03-15 22:11:24)

Я прочитаю все комментарии, просто напишите, что вы против любых изменений. )))

Тыкнуть в кнопку > Писать что либо в теме

Это было моё, признаюсь) Я понятия не имею, как правильно делать опросы

А так вообще есть ещё одна мысль…
Я могу написать скрипт, который будет считать число и объём постов на каждой странице и выводить сразу подсчитанное значение)
Таким образом можно ввести схему любой сложности)

Потому что схема с добором до 2.5к сделана так для одной единственной цели: чтобы не ломать мозги проверяющим подсчётами)
А если будет скрипт, тогда эта проблема исчезнет и мы можем сделать так, чтобы всем было хорошо)

наверное

Вообще правильный опрос в данном случае выглядит так.

Минимальный размер постов.

2 варианта. Снизить текущее значение или Оставить как есть.

И только потом уже если все таки приходим к тому, что снижение нужно то как и по каким правилам.

Дело отчасти решенное (некоторые изменения я думаю будет полезно ввести, как ты верно заметила про квесты), но хотелось бы увидеть именно мнение тех, кто против и послушать их аргументы и точку зрения )))  а не просто "я против" и все)))

Сверр Шахрассар, проблема не в 1000 символов, проблема в тенденции.

Я думаю, что мы так и поступим по итогу)
Это явно лучший вариант)

Для этого этот опрос и был сделан, ибо в спорах, как известно, рождается истина)

P.S. в смысле скрипт, 10 кристаллов за каждую 1000 символов будет слишком вам жирно.

Отредактировано Аврелия (2024-03-15 22:29:47)

Тогда добавлю к своим аргументам выше ещё немного конструктива:
У нас есть эпизоды, где человек играет сам с собой и получает за это кристаллы. Это уже сейчас, имхо, немного абьюз системы, но если понизить планку, то такая тенденция станет ещё более неправильной. Потому что в игре с самим собой ты вообще ничем не ограничен, даже совестью, моралью и мыслью "соигроку мой пост в 1к не понравится, надо постараться". Люди просто пойдут фармить кристаллы таким образом. И это будет грустно и невкусно.
Так что под шумок выдвигаю ещё одну мысль: уберите, пожалуйста, поощрение игры с самим собой кристаллами. Особенно если понизите планку минималки.

Отредактировано Фортуна (2024-03-15 22:32:05)

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Вот как раз мы обсуждаем, а не просто жмем на голос) я сам больше склоняюсь к понижению как игрок и как гм, но хочу услышать другую точку зрения))) вот и все)

Фортуна, да, аргумент, тут ты права ) надо будет подумать ) как лучше, возможно, стоит понизить только в квестах )))

Вот видите, обсуждение важно, а не просто "нет"))

Можно сделать подсчет всех символов в посте за вычетом bb-кодов и вывести количество постов для каждого отдельного пользователя. Это не совсем подсчет кристаллов, скорее упрощение подсчета для мастеров.

Отредактировано Ашере (2024-03-15 22:39:51)

Ну, формат сейчас не обсуждений, а переговоров, уровня "мы делаем так, убеждайте нас так не делать" хд

Подпись автора

Ашере, Аврелия, ооо, а что было бы интересно взглянуть на такое) тогда и правда можно сделать несколько ставок с начислениями )))

Как по мне идея с несколькими расценками в зависимости от величины поста выглядит действительно самым удачным вариантом. Четкие разграничения и вроде как бы и никто не обижен, сколько написал - столько и получил

Если не такой вариант то соглашусь с мнением туны - оставить все как есть и снизить чуть в квестах. Ради чего-то же в это жизни надо стараться, иначе какая же это система мотивации

Отредактировано Риа (2024-03-15 22:56:18)

Короче говоря, мнения о минимальном размере поста разделились.
В то время, как идея дробления сверхбольших постов на части с начислением награды за каждую, кажется, по нраву всем.

Отредактировано Двалин (2024-03-16 03:53:33)

Подпись автора

ᚷᛖᚱᛞᚢ ᚦᚨᛞ ᛊᛖᛗ ᚦᚢ ᚦᚨᚱᚠᛏ ᚨᛞ ᚷᛖᚱᚨ

Я за 1500.
Категорически против отмены порога совсем. Писать по одной строчке и получать как за полноценные посты - несправедливо.
Но мне нравится динамичная игра, поэтому порог в 2500 считаю высоковатым,  но не смертельным. В конце концов, никто не запрещает играть более короткими, кристаллы пересчитываются

Подпись автора

Леди, которая играет в игры. Игры, в которые играет Леди

Я проголосовал за планку в 2к скорее по личным причинам. Просто посмотрел на свои недавние посты в эпизоде.... Если честно, расстроился немного. Я ролевик давний и выдать пост в 4-8к (вроде максималка именно поста была в районе 8к) мне не трудно было, если есть, с чего выдавать. Совсем воду тоже из ниоткуда брать трудно, хоть повод нужен, да и не то чтоб я её любил прямо. Но нынешняя игра показала, что что-то не так ._. Либо, конечно, там эпизод такой и всё лаконично на 2-2.5к символов, реже больше, либо это последствия долгого отсутствия игры (одно время месяца два не играл, потом вернулся на пару постов буквально, потом снова на хз сколько месяцев ушёл, а стараниями прошлого соигрока много к чему просто руки тянуться перестали....). В первом случае, конечно, решается по ходу эпизода в зависимости от событий, во втором - временем. Но как-то от еле-еле набранного поста в 2к грустно стало (вроде ограничения на посты нет, да, но при этом просто мозги парить подсчётами потом никому не хочется х) чтоб всё было лаконично и считаемо нормально. Ни разу не в самих кристаллах дело, просто чтоб мозги не парить проверяющим). Соигрок, правда, там тоже не много выдаёт сейчас, но он тоже давно не играл, так что не скажу, в чём у нас дело. Либо события такие, либо мы заржавели совсем х)

Короче, подытоживая мою писанину выше: 2к выбрал по абсолютно личным причинам, но в целом не против оставить как есть.

При этом ребятам там выдали пару интересных моментов, вроде убирания порога в квестах, где нередко всё лаконично приходится описывать. Чтобы не страдать добором до нужного минимума и переживаниями за литьё воды - можно убрать только там, да. Появятся ли в будущем там те, кто просто ради скорости и фарма пишет короткие посты в пару слов - а хз. Квесты штука порой динамичная, но не такая, как в эпизоде 1х1, так что постыши-коротыши ради фарма не думаю, что вылезут.

Про скрипт вроде тоже классная идея, если её сваять реально. Но я тут не то чтоб много могу сказать. Если оно будет работать и будет упрощать жизнь другим - почему б нет?

Вот как-то так.....

Те, кто пишут большие посты по зову сердечка - вы молодцы! Не опускайте руки!

Подпись автора

если честно, меня мало колышит справедливость, кристаллы и все такое. если эп квестовый, то нужно минимум емкой и точной информации БЕЗ ВОДЫ. описать себя, свои мысли, свои действия и дать реакцию на остальных, а это, простите, в 1500 символов не уложить, минимум 2000.
что касается личных эпизодов, то лично я не люблю посты-огрызки, они отбивают охоту к игре, но тут дело личное и внутреннее между игроками.
так что я за 2000 минимум.

Отредактировано Кайл Розенкранц (2024-03-16 09:03:00)

Подпись автора

все критяне лжецы

Энигма, Кайл Розенкранц, Шибито Хирокити, Майкрофт Дум, Сала-Аль-Дикель, Леди Пепла, Оэоуа Юяи, Двалин, Хьюго Иденмарк, Риа, Фортуна, Джеки Магнус, Аврелия, Ашере, Шейлина, Бздашек, Макх Шесть, Цзин Бэйюань, спасибо всем за мнение! Все прочитал выводы сделал. Будем думать, скорее всего обновления будут, но если не получится через скрипт сделать новую ставку по постам, тогда не будем заморачиваться.

И не обижайте мою Шейлину, мы на самом деле просто забыли про вариант *оставить как есть* ахахаха, а вы тут уже теории заговора построили =D

Смотрю, выигрывает всё таки 2500 символов. Будучи любителем боевых эпизодов, теперь горю желанием почитать посты, в которых 500 символов будет экшончик, а 2000 символов персонаж будет вспоминать, какие фломастеры по цвету ему нравилось грызть, когда ему было четыре годика.) Но я человек новый, и моё мнение в этом вопросе важно ровно на столько, на сколько службе поддержки провайдера важен ваш звонок, так что примем, как должное.))

Соглашусь с Ашере, не надо трогать то, что и без этого хорошо работало, потому что как правило потом ничево не работает) У нас уже был похожий опыт с предыдущими обновлениями и он ничем хорошим не кончился)

А если говорить в целом, мне всё равно на минималку, многие игроки и правда не гонятся за кристаллами, но всё же это элемент прокачки, и я считаю, что понижать планку не стоит. И тут даже дело не в том, что кто-то пишет больше и это несправедливо (хотя это правда так), а в том, что вот придёт на форум условный игрок, который пишет по 500 символов в посте, нафигачит кучу игр и за неделю купит себе легу или даже две, а потом пойдёт всех раскидывать направо и налево, просто потому что может, просто потому что ну вот нравится ему писать по 500 символов, он хочет быть местным гигачадом и у него есть такая возможность. Понятно, что такой игрок на форуме долго не продержится и играть с ним не станут, но сам факт, что он был, явно оставит неприятный осадок у других игроков и большие сомнения в правильности принятого решения. Помните, была у нас уже похожая легенда)))

Исида, вода льётся всегда одинаково, тут либо одной струйкой, либо разбрызгивается. Основной водяной сущности это не меняет.) А заливать посты ради кристаллов - такое себе занятие, если это ограничение именно для получения кристаллов, то без разницы.

Так-с)

Мы вас послушали и, как и всегда, решили сделать всё по-своему
хе-хе-хе

Итак)
Теперь за подсчёт постов будет отвечать скрипт. Вы можете нажать на кнопку «статистика» под формой отправки, вам вылетит табличка.
Итоговая формула такова:
+5 кристаллов за совсем маленький пост (до 1200 символов)
+10 кристаллов за маленький пост (до 2000 символов)
+15 кристаллов за обычный пост (до 5000 символов)

и, специально для Фортуны и её друзей,
+20 кристаллов за большой пост (5000 символов и выше).

В квестах расценки на 10 кристаллов выше. То есть от +15 до +30.
Вот.

Это первоначальная версия скрипта, дальше она будет модифицироваться, мне просто нужно отдохнуть от кода)
В будущем скрипт будет работать только в игровых темах, но сейчас у меня уже сил нет его дорабатывать.

P.S. градации не окончательные. Может быть, 2000 будет перебита в 2500 или 5000 будет перебита в 4500, пока что это на стадии обсуждения.

Отредактировано Аврелия (2024-03-16 19:21:34)

Аврелия, очень-очень-очень круто, и кнопка статистики внизу просто огонь, спасибо огромное 

Подпись автора

Вступай к нам в орден, ауф

Я бы предложил такой вариант: за квесты всем, кто пишет больше 2 000 постов, получает 25 кристаллов, кто пишет меньше получает +10 к 5 или 10 кристаллам, чтобы не поощрять сильно графоманство в квестах, но предлагаю тогда ввести премиальные кристаллы за любой квест, в котором игрок дошел до конца (при этом отыграл достаточно, хотя бы 15 постов). 

Нет) Мастер как получал, так и получает 40 за каждый пост вне зависимости от размера)
Мастер идёт по последней колонке)

Из-за того, что мастер всегда получает 40 за пост, ничего пересчитывать не надо)

А можно в конце скрипта под табличкой сделать примечание с краткими пояснениями, типа пост до 1200 столько то, пост 2000 столько то, в квестах столько-то, подробнее смотрите там и дать ссылку. 

Согласен!